探索泛娱乐全球化之路 IP大会通耀圆桌会议纪实

015Chinajoy IP大会通耀圆桌会议纪实

主持人：

上海通耀信息科技有限公司(Shanghai Access Bright Co.,Ltd)董事兼总经理 秦智勇

嘉宾：

三丽鸥威浪(SANRIO WAVE Co.,Ltd)社长 山村真一

AKS(AKSCo., Ltd.)董事长 吉成夏子

AKS海外部(AKSCo., Ltd.)部长 寺田明弘

双叶社(Futabasha)版权事业部部长 铃木健介

东映动画(TOEI ANIMATION Co.,Ltd)制作人 森山义秀

光线传媒(ENLIGHT MEDIA)彩条屋影业总经理 易巧

【简介】

8月1日，中国领先的泛娱乐企业之一上海通耀信息科技有限公司(Shanghai Access Bright CO.,LTD，以下简称：通耀)于上海浦东嘉里大酒店公布了“2015泛娱乐战略”，并且宣布已经建立包括IP版权商、影视、游戏、衍生品、播放终端、渠道在内的完整的泛娱乐产业链。

据悉，通耀在其泛娱乐战略中，将定位于完整的泛娱乐产业链的中心位置，力求打通文化娱乐产业的各个方向，并为整个产业的上中下游提供可靠的发展资源与保障。通耀董事兼总经理秦智勇与到场多名嘉宾畅谈了泛娱乐在中国的机遇与挑战，并就未来泛娱乐战略描述了未来文化产业发展蓝图。

发布会圆桌会议环节，围绕“泛娱乐的机遇和挑战”为主题，三丽鸥威浪(SANRIO WAVE CO.,LTD)社长山村真一、AKS(AKS Co., Ltd.)董事长吉成夏子、台湾AKS社长寺田明弘、双叶社(Futabasha)版权事业部 铃木健介、东映动画(TOEI ANIMATION Co.,Ltd)制作人森山义秀、光线传媒?彩条屋影业总经理易巧展开了探讨。各位嘉宾在会上从各自角度畅谈了对泛娱乐事业发展的想法及目标，促进了中日两国泛娱乐化发展的沟通，对中国的泛娱乐事业发展起到了增强及促进作用。尤其是在泛娱乐的机遇和挑战方面，各方表达了自己的观点和态度，为未来的文化娱乐事业发展提供了可以参考的有效方向。

通耀董事兼总经理秦智勇发表演讲

通耀泛娱乐圆桌会议嘉宾畅谈各自见解

通耀泛娱乐圆桌会议嘉宾合影

秦智勇：今天是中国有史以来，到场最全的国际性的大品牌的大集合。我们下面第一个有请的是日本山村真一先生，接下来有请吉成夏子女士。我们AKS的董事长。有请AKS无海外事业部部长寺田明弘先生，有请双叶社版权事业部铃木健介，有请森山义秀先生，和光线传媒的易巧先生。

今天非常难得大家能凑到一起来，说说泛娱乐。台下的听众都想知道全球一流的品牌怎么看这个事。我们今天先聊第一个话题，是关于IP的话题。IP是泛娱乐文化产业里面的支柱产业，泛娱乐里面必须要有IP，在座的嘉宾都是著名的领军人物或是产业的驱动者。接下来，我们就一起聊聊这个话题。我第一个问题问山村真一先生，《Hello Kitty》这么一个著名的作品是怎么打造出来的，有请山村真一先生。

山村真一：大家好我是山村真一，关于现在的问题《Hello Kitty》是1973年创作出来的，看起来很年轻，但是其实已经41岁了。它是一个角色，这个角色有它的原作者。74年的时候开始有一个原作者，现在它的设计师已经是第三代了。第三代设计师的名字叫山口玉子。山口玉子是形象创始41年来最有名的作者，其实她还有很多其他的角色。在众多角色中，Hello Kitty是最有名的角色。当然Hello Kitty有时在众多形象中有变成第二第三位的情况。一直以来，我们会给Hello Kitty一个生命，改变她的装束，改变她的生命。具体来说她有什么变化呢?一开始74年的Hello Kitty只有侧面脸的Kitty。79年的时候有了蝴蝶结的Kitty出现，以前只是大红色的蝴蝶结，现在有各种各样的蝴蝶结，衣服也有各种各样的衣服。现在还有很多艺人和一些名人，会有很多Hello Kitty的装束的出现。在这种情况下，41年来Hello Kitty一直保持一种年轻的状态出现在大家的面前。还有Hello Kitty不会选择自己的工作，但是会在很多地方都会出现。其实实际上，她还是会想办法做一些自己的工作，很努力的表现她是一个很好的角色。在中国也有很多Hello Kitty的周边产品，我先说到这里吧。

秦智勇：非常感谢山村真一先生的精彩发言。接下来还有我们就问另外一个问题。这个问题简直可以用疯狂来形容，那就是AKB48，这个日本国民级的偶像团体在中国影响也很大。问一下吉成夏子社长它发展的情况怎么样?

吉成夏子：大家好我是AKS的吉成夏子。AKS是运营AKB48的管理公司。AKB48组合在日本分为以东京的秋叶原为据点的AKB48，名古屋荣的SKE48，大阪难波的NMB48，福冈博多的HKT48，还有今年在新泻成立的NGT48，除了秋叶原、名古屋、福冈、大阪等在上海也有开展活动。之前，也在台湾举办了一次海选的活动，并且活动中会有优秀的人才加入日本的AKB的团队。刚好现在正在海选进行中。今年秋天开始进行的活动就是台湾选出的这些人在日本进行一个活动。这次之前是没有海外成员加入AKB48的这种活动，今年这次还是第一次。我希望以后能够招更多的海外的成员，也希望他们在亚洲能够有更好的发展。

秦智勇：谢谢吉成夏子女士的分享。我们接下来聊一下蜡笔小新，时间比较紧，我们把自我介绍和这个问题合并在一起了，大家聊议题之前先做下自我介绍。

蜡笔小新大家都知道，是一个国民级的IP，同样它在中国也是家喻户晓。我们非常好奇蜡笔小新这个IP是如何达到这样的一个惊人的成就的?分享一下经验。

铃木健介：大家好我是双叶社的铃木健介。双叶社是一家出版社，我们有很多的漫画书籍和杂志，在动漫方面也是强项。我在1998年加入双叶社，自从2003年配属到刊登《蜡笔小新》的《月刊漫画城》后，就一直负责《蜡笔小新》的内容。现在则担任蜡笔小新编集室室长，统一负责相关编集业务以及版权业务。蜡笔小新被大家喜欢，做成了一个动漫，这个作品已经在世界上15个国家出版。最近也有在北京和沈阳举办蜡笔小新的活动，活动也受到了好评。今年是《蜡笔小新》漫画连载的第25年，明年是《蜡笔小新》动画放映25周年，后年是《蜡笔小新》电影公开25周年。

秦智勇：谢谢铃木健介的分享。我们问一个区域性代表的方向，AKB48这个团体在亚洲发展的非常好，在台湾的发展的这种情况，寺田怎么看待台湾的发展?

寺田明弘：大家好我是寺田明弘。我以前在北京时，在日本的唱片公司，现在AKS台湾的工作的内容是刚刚老板说的这个新开发内容。AKB48团体首先是在日本进行的一个活动，也可以进军海外，然后再返回日本，再然后会把它打入到整个亚洲。为什么AKB48会这么好，你们会喜欢成这个样子呢?因为这是比较重要的地方，是我们的秘密，所以不好意思，不能回答。

秦智勇：感谢寺田明弘先生的回答，我们接下来问森山义秀先生一个问题。《机器人少女Z》是“机甲之父”永井豪先生著名的“魔神三部曲”相关作品为蓝本的新篇，是不是分享一下这个作品创作当中的心得体会?请先做一个自我介绍再回答，我们把前面的自我介绍放在一起了。

森山义秀：大家好我是东映动画事业部的森山义秀。今天我是被邀请来说有意思的事情的。这个作品本来就是一个很有意思的作品，是以伟大的魔神系列为中心，将各种机器人拟人化和少女化的一个作品。这次能在中国把这个作品做成一个游戏我是非常高兴的。这个工作还在进行中。因为我们的作品中有100~200多个美少女出现，所以在制作过程中，我们经常调查分析各种可爱少女以及现实偶像等，她们怎么样进行化妆，流行什么样的时尚，怎么样选择衣服，结果导致自己对市场和化妆也精通了许多。通过这部动漫我觉得我现在对女生很了解了，甚至自己现在也会说一些关于时尚和化妆的话题。

秦智勇：易巧总经理你也回答一下我们的问题。

易巧：在这么多的公司下面，大家不知道彩条屋是什么鬼。我先介绍一下，我们是电影公司，现在国内IP很热，这也很正常，这些说IP热的人可能是买的太贵了或是被骗了。因为现在IP行业刚刚开始的时候，肯定鱼龙混杂。我们一般接到电话，听里面说到“我们这里有几十个IP，我们谈一下合作”的时候，我就很怕。现在这样的骗子比较多，但是IP是有很大的价值的，在这样的事情上有三个基本点，第一个就是我们会去看待IP的真正的价值，一个IP有没有价值是取决于它有没有很好的基础和品质，后续是否有很强的开发能力。大家手里面有很多的IP，在接下来的两三年会陆续面市。这是一个洗尽铅华的过程，好的就留下来。比如像《灌篮高手》、《蜡笔小新》、《Hello Kitty》都是非常经典的超级大IP，中国接下来也会陆续出现这样的级别的属于自己的IP。另外一批是不那么好的也会露出原形被市场所淘汰。第二个就是IP的再造能力。拥有一个好IP并不是说就成功了，成功一般都不算，因为是好IP，粉丝观众对它的期待值很高，是不是可以有好的资源好的制作能力，好的宣发使它再重新焕发能力是更重要的。另外一个就是挑选IP的范围，现在大家都因为IP这个词有点抢破头了。像我们彩条屋选择IP的时候也会有这样的问题，哪些是好的IP?哪些是我们应该选的，哪些是不应该选的。我们公布的IP的类型来源非常的杂，有很多，有动画短片、漫画、绘本、小说，儿童教育类的各种各样的奇奇怪怪的，甚至是一个人一个工作室之后都能成为IP。像我们合作的两家动画工作室，《大圣归来》的动画和彼岸天都是我们的公司，大鱼肯定会出来的。他们在各自的领域有极强的专业能力和影响力，IP不仅仅是一本书一个短片，这个来源可以很多，而且IP热接下来就是看谁能真正的打造几个经典超级的IP，这才是最重要的。

秦智勇：谢谢易巧先生的发言，接下来聊一个更感兴趣的话题就是IP大家都分享了人见人爱，中国泛娱乐产业链上都希望获得IP的授权，但是我们发现一个现象，日本对IP改革的要求非常的严格和苛刻，中国企业很难获得这样的授权，而且获得了也因为很多根本无法理解的使用规范文化壁垒和规则导致了多起的解约的一些现象。版权方面有什么标准呢，我们还是山村真一先生第一个来作答，《Hello Kitty》在游戏改编上有什么标准，能不能告诉我们中国的企业?

山村真一：现在我说一下关于审核的问题，IP的角色，特别是Hello Kitty，它不像美国的角色会有一个蓝本规定，它是没有的。像我刚才说过的Hello Kitty已经有很多的形象，而且不断的有新的形象，这种情况下我们没有办法有一个蓝本，就是没有一个固定的观念。关于审核，就是一定要了解角色的世界观，在保证这个世界观的情况下进行。我们这次把Hello Kitty拿到中国来做，如果是以日本的标准是不可能成功的。因为我们需要的是以Hello Kitty自己的世界观为标准，面向中国市场来定制一款游戏。中国玩家有不同的喜好，我们希望是一款针对中国市场做出的受到中国玩家喜欢的作品。具体来说我们的合作是在一个相互信任的基础上进行的。虽然中日合作是一个很困难的问题，但是这次我们合作的非常顺利。关于设计的审核，虽然说刚刚开始，但是我们直接跟项目组的沟通。虽然一开始有些困难，但现在已经相互磨合的非常好了，并且现在很多工作也进行的非常顺利。最终我觉得我们肯定会制作一个非常优秀的游戏。就是这样。

秦智勇：谢谢山村真一社长。AKS作为真人偶像AKB4的公司，吉成夏子女士怎么看待这样问题，改编上的标准、希望和规划?

吉成夏子：在游戏市场不断的上升的环境下，想要做一个有人气的作品是非常困难的。不仅仅是在日本市场，而且海外市场也会面临同样的问题。在这种情况下，做完之后再拿到海外就已经非常晚了，所以我们必须和当地的企业共同做一个开发的活动，这样才是比较重要的。我再总结一下，如果你开发完一个游戏以后再把它拿到海外的话就已经太晚了，因为本土化各个方面都需要花一些时间，我们必须在日本开发的时候在海外就同时进行海外的开发同时上线是一个最好的情况。

秦智勇：这个问题寺田明弘先生有没有什么补充的?

寺田明弘：没有。

秦智勇：我们再说一下蜡笔小新有没有什么标准期望和规划?

铃木健介：在日本其实日本有四个蜡笔小新的游戏都受到了大家的好评。关于审核，《蜡笔小新》是一个非常搞笑的风格，在不改变风格和世界观的大前提下，我们会很愿意跟合作公司一起来合作游戏。这次重要的合作我们也受到了同样的邀约，拜托动画公司跟我们一起参与到这个制作中。

秦智勇：谢谢铃木先生的回答跟给予我们的帮助。我们再问一下东映动画怎么看待这个问题的，作为在东映工作了20年的动画制作人，您在《机器人少女Z》这款手游上投入了巨大的精力，我们共同工作了也快2年了。您站在一个动画制作人角度能谈谈怎么看待IP游戏的改编。

森山义秀：关于审核的话，必须要在不改变世界观的基础上进行。在动画作品当中最重要的内容就是这些女孩子被打倒很可怜的样子，这是一个作品的卖点。这个卖点同样拿到了游戏当中，在游戏当中这些女孩子被打倒是什么样，是我们比较下功夫的地方。在重要的合作中，我们非常重视版权。通耀非常理解我们的世界观，作为东映的代表我也是非常感谢。顺便说一下《机器人少女Z》的审核者是我，审核标准非常的严格，非常感谢大家的配合。我哭180遍表示感谢。

秦智勇：非常感谢森山义秀先生，他也是非常幽默的。接下来的问题还是问易巧先生，最近大家都在说影游一体的合作，作为光线传媒怎么看待这个问题?

易巧：我觉得影游是接下来的一个大的趋势。如果娱乐产品是一个金字塔的话，电影就是金字塔的顶端，它有很强的影响力能把一个IP放大到最大。游戏是变现能力最强最赚钱，电影一年300亿，而游戏一年一千亿。电影的影响力很大，游戏也有可能成为电影的一个创作来源，就像魔兽世界，明年出来后成绩一定非常好。我们明年有5个作品来自于游戏IP，梦幻西游等等几个，我觉得它给电影带来很多丰富的东西。

秦智勇：谢谢易巧先生，这也是光线传媒影游一体的看法。第四个话题泛娱乐在这么火在日本是什么样的现状这个问题。《Hello Kitty》作为最成功的典范之一能不能介绍一下《Hello Kitty》泛娱乐产业的发展?

山村真一：我谈一下关于泛娱乐的话题。刚才我也讲过，《Hello Kitty》从很久就开始了，作为一个成功的作品，这些角色都已经有了40多年的经验，我们怎么把它做成一个人性的产品呢?我们的做法就是先做成一个商品，在我们的商店里面或百货公司中有一些周边，希望我们的玩家买这个周边产品，这个经营模式一直在做。最近我们的做法也有改变，我觉得它也是用了一个泛娱乐的模式，就是说，从游戏中创作的一些新的角色，比如说动画片中的一些角色。具体来说，大家可能不太清楚，一个角色就是像鸡蛋黄的角色，还有一个有两个小脚的黑色的很可爱的有点搞怪的角色。这些角色不是直接创造出来的，而是在动漫动画片或是周边中创作出来的。也就是说有一些角色不是什么都没有凭空创造的，而是动漫游戏各个别的方面来延伸出来的。我们也希望从这个游戏当中创造一些新的角色。

秦智勇：我曾经看过一篇日本的泛娱乐的产业文章，觉得AKB48占泛娱乐的的份额很高，我们公司就有很多AKB48的粉丝，痴迷到就算是晚上睡觉也要问候一下。可以给我们介绍一下这方面日本这种娱乐业的发展状况吗?

寺田明弘：我们公司不是游戏的公司，我跟别的嘉宾也不太一样。我对游戏和动漫不太了解，但是我对日本的娱乐圈的事情非常有经验。我想从娱乐的角度谈一下这个产业。AKB48是182个人左右，这些女孩子都非常的忙，在日本的活动非常多。我们要想约她们的话必须一个月之前，或是更早的联系她们的日程。所以我们要调整他们的时间是非常困难的。日本的情况本来就是非常忙，如果到海外的话，就是更困难的一件事情。在海外很多人邀请我们参加演唱会或是活动，也受到了很多方面的邀请，但是我们来调整这些女孩子的日程的时候是非常困难的。在这种情况下，我发现日本的艺人在日本得到很多的人气，再把它拿到海外的话就需要花很长的时间，当然，如果在日本有人气以后，在日本活动的话会很忙，没有时间去海外地。所以，就像我们公司刚才吉成夏子社长说的一样，我们想要从一开始做一个日本以及海外都会很高人气的世界性的艺人。我可以介绍一下别的公司的事情。比如，先在海外进行一个宣传活动，刚才说到韩国在这方面做的特别好，不是把艺人在本国很有名的时候才拿到海外，而是一开始就以一个世界的标准来打造。这种做法，非常适合整个亚洲市场和国际市场的艺人。当然我们以后也会做这方面的工作。

秦智勇：谢谢，我们第一次在中国听到关于这方面的回答。吉成夏子社长有补充吗?接下来还是问双叶社你们目前怎么看待《蜡笔小新》和泛娱乐产业的结合和泛娱乐发展的?

铃木健介：蜡笔小新是创作之后从第二年开始做动画的，从那个时候就已经开始做商品化了。从泛娱乐角度来看，我们还是在这方面比较努力的，今年是《蜡笔小新》25年的周年，在25周年的时候希望我们《蜡笔小新》能够被更多人喜欢。自连载开始就是本作粉丝的人群现在也为人父母，而其后代也成为本作的粉丝，我们觉得《蜡笔小新》正在逐渐被家庭所接受。希望未来《蜡笔小新》会受到更多父母和孩子的喜欢。

秦智勇：谢谢铃木先生的回答，在东映的角度上，我想问一下森山先生你觉得未来动画的发展和趋势是怎样的?

森山义秀：我认为今后如果只将动画本身作为业务的话，将会面临更加严峻的市场环境。如果要改变这种情况，除了创作各式各样的内容及现在的媒体整合是必须的战略外，还有公司之间的合作也是不可或缺的。我们也往更多更深入的泛娱乐方向发展。现在的游戏公司已经这么做了，比如任天堂。在动漫的产业当中，我觉得以后来创造这个产品不是一家公司做，而是两家公司以共同事业的方式进行，来打造更好的产品，这方面我觉得是非常重要的。

秦智勇：非常感谢，日本的泛娱乐发展非常成熟了，成熟到了变态的地步。而光线传媒是走自己的路线还是什么样的?

易巧：我觉得我们更变态，因为整个市场发展太快了，大家都不停的追赶，在没有跑道的操场里面赛跑。更多的不是想跑到终点而是相互追赶，这个过程当中没有什么真正的规则会出现，成功的原则我觉得就是好的作品。像日本这块领域经过多年的发展已经很成熟很稳定了。他们中间出现了很多的专业公司，并且形成了彼此之间的默契。中国还存在这个龙头那个龙头的说法，其实哪里有这么多的龙头?一年没有做好第二年就翻天覆地了，这个市场还在波动当中，没有什么规矩。说现在可以定下来，我觉得接下来在动画也好，游戏也好，影视也好，都需要三到五年慢慢沉淀。只有真正有几家公司成熟起来之后，才会出现自己的规则。肯定会有自己的路出现，但是我们的路不是一条大路，而是一条十字路。大家都可以过的很好，这就是中国人的生存法则，打破再打破，才能获得更好的生存。

秦智勇：台上坐的就是变态大联盟。最后一个问题是大家最关心的问题，目前通耀搭建一个泛娱乐平台，对于产业链的发展，如何打通中日两国的壁垒已经超越了泛娱乐的重要性，最难的就是跨国界的壁垒问题，在座的几位公司也有很多的合作伙伴，你们对合作伙伴是怎么挑选的?我还是先问山村真一先生，你觉得跟什么样的中国的团队合作?

山村真一：Sanriowave是Sanrio的一个集团企业。作为我们公司来说当然是要保证我们的产品要严格遵守世界观。我作为日本人，在日本生活，来到中国以后从表面来看中国人和日本人都长的差不多，但是一些风俗习惯和工作方法和想法等，在很多地方有很多的不同。在这种情况下，我刚才也有说过，在保证世界观的基础上面向中国的市场，虽然两国国情不同，但我们中国的项目组和日本的审核团队却有很好的沟通。这次和通耀的合作我们也进行了很多沟通，我相信在保证世界观的基础上我们对中国市场有一个很好的定位，我们的合作也有一个非常好的环境，这样我们就会共同打造出来一款精彩的产品。最后还想说一个问题，我一直强调世界观以及角色世界观到底是什么?我现在打一个比方，比如我们打造的这个商品有30个角色出现在游戏当中。这30个角色中有胖的瘦的，高的矮的。在整个游戏中，我们会把握一个平衡，不能胖子特别多，瘦子特别少，高的特别多，矮的特别少。在这方面我们会把握的非常严格，尽力做一个看起来非常有平衡力的作品。

秦智勇：谢谢，AKS怎么挑选中国什么样的公司和团队适合跟你们合作?

寺田明弘：首先感谢喜欢我们AKB48这个团队。我们感受到了中国企业的热情，当然AKB48在中国也有人知道。我们很想知道，想跟我们的合作公司想拿我们的团队来做什么，怎么做，也希望看到中国企业的提案。如果有这样需求的公司，可以联系我。

秦智勇：双业社希望跟什么样的团队和公司合作?

铃木健介：我想我跟别的嘉宾有一样的地方，第一个就是对作品的尊重，看动漫理解我们的作品，然后再把我们的作品尽心尽力的制作、开发以及发行。也就是说如果对作品没有爱，没有心的话，是没有办法做出好的作品的。我们希望跟特别喜欢《蜡笔小新》，一直看《蜡笔小新》的合作伙伴合作。

秦智勇：通耀的泛娱乐战略您也大致了解，这次为了推广《机器人少女Z》大出血，动漫播放权不收钱了白送给视频网站、衍生品也不卖钱了白送，因为这是和东映共同投资的共同事业，我帮你们东映在中国市场狠狠的败家了一次!您现在有什么想对中国企业要说的?

森山义秀：东映有很多很有名的作品，像《龙珠》、《海贼王》等等，还有很多其他的作品。作为一家日本的公司，在现在的市场环境下，我们也希望是以泛娱乐为主的公司和我们合作的，和我们共同来创立一个IP角色。一定要对作品有爱，就像我对《机器人少女Z》的爱一样。 什么是对作品的爱呢?我对《机器人少女Z》的爱，我现在就想拼命的减肥，在Chinajoy展穿上衣服宣传这个游戏，然后派发周边。

秦智勇：最后一个问题留给易巧先生，王总李总不让我说，你说一下光线为什么选择通耀呢?

易巧：首先，光线跟通耀合作理念是一致的，为年轻人服务。王总是很有理想的人，做一个好的作品没有理想精神做不出来的，日本公司非常值得钦佩的，他们对作品的认真态度，特别值得公司去学习的。

另外一点是，秦总跟日本人打交道非常多，对于作品的尊重，对于合作方的尊重让他们在日本获得了极大的信赖，台上的嘉宾都是非常重量级的。国内很少有公司能请到他们，这说明了通耀在跟日本合作方面的实力。

另外我觉得泛娱乐，共同合作，共同发展，共同收益，大家一起来玩，合作不是目的，把这个事情做好才是最大的福利。